|
Модераторы форума:
Omsk, de_Vald, семен, *Donya*, Паникёр, Dozorny
|
|
30.07.2010 12:44:45
/
342 сообщения
/
автор темы barnsling
.
|
|
Ant55: Если среди написанных кодов есть верный, то нельзя штрафовать за что попало Штрафы начислялись не за что попало. Штрафы начислялись за попытки ввода кода. Ant55: я вроде о неравности не говорил, а говорил о логичности правильно ответа Ну насколько я успел заметить — "равные условия" это универсальная волшебная отговорка. А правильный ответ действительно логичен. Причём с нашей точки зрения правильный ответ более логичен, чем какой-либо другой. Почему — было объяснено. Ant55: Это означает что всего у одной команды совпала логика с авторами, это нормально? Может я что-то пропустил.... Во-первых, у трёх команд (две из которых, по неведомым никому кроме них самих причинам) сначала вбили вариант, которого нигде не было. Считаю 3 из 9 команд приемлемым количеством. Ant55: Да не 8 из 9, а 6 из 9, мало? надо 10 из 9? Считаю 3 из 9 команд приемлемым количеством. Ant55: легко, бонус - черный маркер, реквизит, руками не трогать, не перемещать, иначе штраф! формат ответа: цифры или слово Штраф давался не за "трогать-перемещать". Код возможно было снять не трогая и не перемещая. Штрафовался сам факт ввода. Ant55: Мнение не изменилось бы, а почему должно поменяться? Может я тебя сейчас удивлю, но у немалого процента людей мнение бы зависело как раз от того, коснулось оно тебя или нет и как именно коснулось. Все люди честные. И все люди корыстные. Я не исключение.
|
(
[
06.09.2010 17:42:56 (UTC +6)
]
Grab:..с нашей точки зрения.. чьей вашей? команды COURANT? )))
а вообще, диалог хочется вести с авторами ;)
|
Ну не делай вид, что не понял.
День: а вообще, диалог хочется вести с авторами ;) ба какой привередливый... =)
|
(
[
06.09.2010 17:58:12 (UTC +6)
]
Grab: Ant55: Если среди написанных кодов есть верный, то нельзя штрафовать за что попало Штрафы начислялись не за что попало. Штрафы начислялись за попытки ввода кода. для меня это что попало, крик души - покемоны, даже не надеялись что он пройдет. А если бы мы писали что приехали на место, тоже засчитали бы за штраф? ибо это попытка, но мы ещё на локацию даже не зашли. Если соблюдать все правила и быть чёткими, как авторы, то надо штрафовать, или тут исключение? Если надо штрафовать, то эту тему дальше можно не продолжать ибо я сделаю выводы сам, иначе - исключения возможны? Тогда не вижу смысла в упертости, которую ты сейчас демонстрируешь. Очень смахивает - все козлы, я королева. Всегда есть исключения. За что сейчас борешься - за справедливость? или что авторы как сказали так и сделали? Grab:Штраф давался не за "трогать-перемещать". Код возможно было снять не трогая и не перемещая. Штрафовался сам факт ввода. Во новости, Есть бонусное поле, и я в него не должен вбивать код, а то меня оштрафуют на час? Т.е из твоей логики если я сюда "покемона" вобью, то тоже 1 час штрафа? погоди, мы сейчас про ен говорим или какая другая игра? Grab:Ant55: Это означает что всего у одной команды совпала логика с авторами, это нормально? Может я что-то пропустил.... Во-первых, у трёх команд (две из которых, по неведомым никому кроме них самих причинам) сначала вбили вариант, которого нигде не было. Считаю 3 из 9 команд приемлемым количеством. Вот, штрафовать за непонятно что, ты сам об этом говоришь, уровень только другой :)))) Считать то ты можешь 3 из 9, но штрафом то наградили 6 из 9, или у тебя две системы счёта? и я так понял это вас не коснулось, иначе твое мнение могло бы поменяться, как ты писал выше
|
Ant55: для меня это что попало, крик души - покемоны, даже не надеялись что он пройдет Команда Квики не вбивала вариант покемон. О чем спор? Ant55: А если бы мы писали что приехали на место, тоже засчитали бы за штраф? да Ant55: Если соблюдать все правила и быть чёткими, как авторы, то надо штрафовать, или тут исключение? Исключения нет. Ant55: Всегда есть исключения. Не согласен. Более того, если они и есть, ещё не факт, что я/ты/вы/они к ним относятся. Ant55: или что авторы как сказали так и сделали? Ты считаешь, что должно быть по-другому? Ant55: Есть бонусное поле, и я в него не должен вбивать код, а то меня оштрафуют на час? Именно так. Только ты предлагаешь это написать прямым текстом прямо над этим бонусным полем. Ant55: Т.е из твоей логики если я сюда "покемона" вобью, то тоже 1 час штрафа? погоди, мы сейчас про ен говорим или какая другая игра? Читай внимательно — штрафовался факт ввода кода из ящика — при чём тут покемон? Ant55: погоди, мы сейчас про ен говорим или какая другая игра? не знаю, о чём говоришь ты, я говорю про ен. Ситуация: у тебя есть поле для ввода бонуса. Есть метка бонуса. Есть ящик, в который написано не лезть. Вариант 1) ты лезешь в ящик вопреки надписи -> находишь код -> вбиваешь код -> получаешь штраф. Вариант 2) ты не лезешь в ящик -> не находишь кода -> ничего не вбиваешь -> не получаешь штрафа. Что не так в этой ситуации? Ant55: Вот, штрафовать за непонятно что, ты сам об этом говоришь штрафовать за неверные попытки ввода. Попытка ввода — не непонятно что, а вполне конкретная попытка ввода. Штрафовать непонятно за что — это давать штраф, условия которого нигде не были оговорены, оснований для которого нет в локальных и глобальных правилах и Генеральной Декларации. В данном случае условия были оговорены. Ant55: Считать то ты можешь 3 из 9, но штрафом то наградили 6 из 9, или у тебя две системы счёта? одна. обычная десятиричная. 3+6=9 Ant55: и я так понял это вас не коснулось, иначе твое мнение могло бы поменяться, как ты писал выше если ты имеешь в виду команду COURANT, то в эту игру я не играл. Могу выйти из состава, чтобы не возникало путаницы. если ты имеешь в виду меня как одного из тех, кто помогал проводить эту игру, то меня это коснуться и не могло.
|
а что вводила команда квики? о_О
|
Чтобы не было недопонимания. Прошел вариант "Чармандер", Антон говорит про него.
|
тимон. чармандер верный ответ. штаф как понимаю за мяута а еще за что? насколько знаю мы говорили штабу мяут,покемон и чармондер.
|
(
)
[
06.09.2010 18:50:27 (UTC +6)
]
Grab:Ant55: и я так понял это вас не коснулось, иначе твое мнение могло бы поменяться, как ты писал выше если ты имеешь в виду команду COURANT, то в эту игру я не играл. Могу выйти из состава, чтобы не возникало путаницы. если ты имеешь в виду меня как одного из тех, кто помогал проводить эту игру, то меня это коснуться и не могло. Команду COURANT к сожалению коснулись штрафы на всех уровнях где это было возможно :) .
|
(
[
06.09.2010 18:52:19 (UTC +6)
]
А давайте послушаем начальника транспортного цеха?
|
(
[
06.09.2010 18:56:59 (UTC +6)
]
Grab: Ant55: для меня это что попало, крик души - покемоны, даже не надеялись что он пройдет Команда Квики не вбивала вариант покемон. О чем спор? так мы вбивали покемона, в мониторинге нет? мы честно признаемся что мы его вбивали, можете начислить нам штраф за эту попытку ибо это было самое логичное что пришло в голову после мяута. Скажи за что второй штраф? Grab: Ant55: Всегда есть исключения. Не согласен. Более того, если они и есть, ещё не факт, что я/ты/вы/они к ним относятся. фраза "всегда есть исключения", и ты с ней не согласен - означает что "нет исключений". И ты далее пишешь, если они и есть. Ты уж определись есть или нет, а то Если надо штрафовать, то эту тему дальше можно не продолжать ибо я
сделаю выводы сам, иначе - исключения возможны? Тогда не вижу смысла в
упертости, которую ты сейчас демонстрируешь. Очень смахивает - все
козлы, я королева. Всегда есть исключения. не могу пока определиться что мне делать Grab: Ant55: или что авторы как сказали так и сделали? Ты считаешь, что должно быть по-другому? конечно, если человеку указывают на ошибки и предлагают решение, у него 2 варианта - сделать по своему и доказать всем что он человек слова, либо подумать, согласиться и разрулить всё по честному, и сказать что он не прав Grab: Ant55: Есть бонусное поле, и я в него не должен вбивать код, а то меня оштрафуют на час? Именно так. Только ты предлагаешь это написать прямым текстом прямо над этим бонусным полем. Ant55: Т.е из твоей логики если я сюда "покемона" вобью, то тоже 1 час штрафа? погоди, мы сейчас про ен говорим или какая другая игра? Читай внимательно — штрафовался факт ввода кода из ящика — при чём тут покемон? бонус - черный маркер, реквизит, руками не трогать! не перемещать! формат ответа: цифры или слово. Ничего не вижу про факт ввода из ящика. Внимательно читаю? следовательно остаётся всё тот же вопрос Во новости, Есть бонусное поле, и я в него не должен вбивать код, а то
меня оштрафуют на час? Т.е из твоей логики если я сюда "покемона" вобью,
то тоже 1 час штрафа? Grab:
Ситуация:
у тебя есть
поле для ввода бонуса. Есть метка бонуса. Есть ящик, в который написано
не лезть.
Вариант 1) ты лезешь в ящик вопреки надписи ->
находишь код -> вбиваешь код -> получаешь штраф.
Вариант 2) ты
не лезешь в ящик -> не находишь кода -> ничего не вбиваешь ->
не получаешь штрафа.
Что не так в этой ситуации? не сказано сколько штраф и есть ли он, нет инфы о штрафе. Разве можно наказать за что-то не сказав размер штрафа?
|
Myaff: тимон. чармандер верный ответ. штаф как понимаю за мяута а еще за что? насколько знаю мы говорили штабу мяут,покемон и чармондер. А я не помню что было еще. Я тогда еще не отошел от алкоголя. В сценарии написано. "у вас есть 1 попытка ввода основного кода. остальные попытки будут штрафоваться (10 минут штрафа за каждую)" Я так понимаю первый вариант не правильный - штраф Любой последующий(неважно правильный или нет - тоже штраф) Вот как то так я думаю...
|
(
[
06.09.2010 18:57:51 (UTC +6)
]
Grab:Ant55: Считать то ты можешь 3 из 9, но штрафом то наградили 6 из 9, или у тебя две системы счёта? одна. обычная десятиричная. 3+6=9 Тогда к чему ты сказал что всего 3, штраф у 6 значит 6 из 9, и этого более чем достаточно, причем кто-то в очередной раз получил штраф за что попало
|
не сказано сколько штраф и есть ли он, нет инфы о штрафе. Разве можно наказать за что-то не сказав размер штрафа? Вспоминается срач на Ералаше между Анкой и Солидзнаком...про слова "берете штраф?"
|
(
)
[
06.09.2010 19:00:12 (UTC +6)
]
Ant55: Позиция авторов понятна. Не понятно другое, если бы уровни с перебором проходились в основном без штрафов, то логика авторов совпадала бы с логикой игроков, а тут на лицо обратное - не понимаю зачем. Игру делаете для команд или для себя, логика авторов верная, все остальные дураки выходит так? про кошек. Murlol, ты сам пишешь - авторская позиция по поводу кошечек: сам код_написан_черным_маркером. Как тогда можно штрафовать за ввод "покемоны"? он нигде не написал. Очевидно что команда которая ввела "покемоны" уже попробовала ввести один из кодов маркером, например "мяут" и не нашли более логичного слова чем "покемоны" из всех оставшихся. И тут больше вопрос опять же к авторам - команда выбрала мяут и покемон, а не то что вы загадали, вам это ни о чем не говорит? (вашу логику можно не писать, я её уже 2 раза прочитал) Сколько команд взяло без ввода мяута или покемона? Про бонус пандору, о штрафе надо писать, если вы его хотите дать, а что так мало, надо было дисквалифицировать. 8 из 9 команд на него попалось, вам как авторам в чём кайф? вас команды сто пудово за это не поблагодарили и не сказали как это афигенно, зачем тогда это? Утешить самолюбие? Тригады молодцы? так они и так молодцы, независимо от этого штрафа, как и остальные команды Больше похоже, а давайте сделаем классную игру и помните нас не за что как-то штрафом наградили? - о замутим пандору ... + сделаем бонус в час, пусть команды пыхтят, а потом кто-нибудь возьмёт грааль и все команды идут лесом - в этом будет фишка. Да условия равные, но нах такие равные условия. Инфу о бонусе в час можно было засунуть в описание, ничего бы не поменялось, но мы бы не играли. Бонусы бонусами, штрафы штрафами, но тут точно перегнули. Конечно же я утрирую, но поставьте себя на место команд в целом игра понравилась, в поле были хорошие ебеня, в штабе тоже было интересно, спасибо за игру. Вот примерно это я хотел написать в ответ на oll_in_oll.
Прошу прощения, если кого-то обидел.
|
Ant55: так мы вбивали покемона, в мониторинге нет? мы честно признаемся что мы его вбивали, можете начислить нам штраф за эту попытку ибо это было самое логичное что пришло в голову после мяута. Скажи за что второй штраф? В мониторинге две неверные попытки: первая "" и вторая "мяут". За них вам начислено 20 минут штрафа. Ant55: фраза "всегда есть исключения", и ты с ней не согласен - означает что "нет исключений". И ты далее пишешь, если они и есть. Ты уж определись есть или нет Отрицание фразы "всегда есть исключения" — это "не всегда есть исключения", то есть, иногда исключений нет. Я как бы определился, твоя очередь. Ant55: конечно, если человеку указывают на ошибки и предлагают решение, у него 2 варианта - сделать по своему и доказать всем что он человек слова, либо подумать, согласиться и разрулить всё по честному, и сказать что он не прав Во-первых, чем один вариант хуже другого? Во-вторых, то, что ты считаешь ошибкой, не обязательно таковой является. И если ты считаешь, что кто-то не прав, он не обязательно не прав. Ant55: бонус - черный маркер, реквизит, руками не трогать! не перемещать! формат ответа: цифры или слово. Ничего не вижу про факт ввода из ящика. Внимательно читаю? следовательно остаётся всё тот же вопрос Ок, надпись в задании ты видел, не спорю. Надпись на ящике видел? Зачем полез? Получи штраф за несоблюдение инструкций, оставленных авторами. Ant55: не сказано сколько штраф и есть ли он, нет инфы о штрафе. Чего ж ты не возмущаешься, что нет инфы о том, где коды спрятаны? Ant55: Разве можно наказать за что-то не сказав размер штрафа? Можно Tимон: Я так понимаю первый вариант не правильный - штраф Любой последующий(неважно правильный или нет - тоже штраф) Вот как то так я думаю... Первый вариант не правильный — ничего, это 1-я попытка Любой последующий (неважно правильный или нет) — штраф. Ant55: Тогда к чему ты сказал что всего 3, штраф у 6 значит 6 из 9 Считаю приемлемым, что 3 команды из 9 руководствовались авторской логикой. Ant55: причем кто-то в очередной раз получил штраф за что попало Читай выше. Штрафов за что попало никто не раздавал. Все штрафы и все бонусы аргументированы.
|
(
[
06.09.2010 20:49:27 (UTC +6)
]
«Интересно, а что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?» 
|
(
)
[
06.09.2010 20:53:47 (UTC +6)
]
А можно пояснить - авторы разъясняли что такое "перебор" в их понимании перед игрой?
До этого насколько я помню штрафовались только осмысленные переборы, а различные "" и "давыахуеле?" не считались.
Спасибо за игру.
|
[
06.09.2010 20:54:26 (UTC +6)
]
Grab: первая "" и вторая "мяут" штрафовать за интер в пустом поле за гранью добра и зла
|
(
)
[
06.09.2010 21:10:28 (UTC +6)
]
Если кого-то напрягает то, что комменты сейчас раздавал Граб, поясняю - непосредственные авторы игры - я, Murlol, barnsling. Кубик помогал с поиском мест, написание кодов и т.п. семен - мастер. Граб и Андал вели мониторинг во время игры, Граб считал и начислял штрафы-бонусы, поэтому в теме. И его слова совпадают с моим мнением.
Если кто-то все еще не понял, за что получил штрафы, поясняю. Fairy play - это не только игра про фей и сказки. Игра задумывалась в том числе и как Fair play.
Любая игра - модель какой-либо реальной ситуации. В данном случае игрокам были поставлены четкие условия и даны строгие инструкции. И штраф на "Ящике Пандоры" был моделью ситуации с меткой "дальше не лезть!" на реальной опасной точке. Вы сами рискнули, несмотря на запрет, который видели. Скажите, на что вы рассчитывали, вбивая этот код? Что это шутка? Или не вдумывались в инструкции, а быстрее-быстрее вбивали этот бонус? Ребята, часовым бонусом мы не хотели вас проучить, "научить жизни", заставить что-то осознать или испортить настроение. Это часть данной игры. Это серьезное задание, с которым кто-то справился, а кто-то нет. Просто бывают задания, в которых решает интеллект, задания, в которых решает быстрота реакции и физическая выносливость, задания, в которых решает хитрость. В данном случае были задания в которых решала честность и следование инструкциям авторов - "Доверяй оргам", следуй правилам игры, в которую играешь.
Ограничение попыток ввода на уровнях №3 и №10 - это то же самое.
Почему авторы решили сделать задания такого формата? Потому что это ставит игроков в ситуацию реального жизненного выбора, когда то, что ты сделал, исходя из собственного выбора, никто и никогда тебе не компенсирует бонусами.
Почему посчитали такие задания и штрафы адекватными? Игра изобиловала бонусами. 13 штабных и 10 полевых. 1 часовой бонус и один часовой штраф. В идеале бонусы должны были балансироваться штрафами. Мы справедливо полагали, что большинство игроков будет следовать нашим инструкциям. И, например, те, кто все-таки получит штраф на 3-ем и 10-м, напряжется в других заданиях и постарается брать больше бонусов. Либо наоборот большое количество бонусов скорректируется штрафами. Наверное, мы все же недостаточно авторитетны, если полагали, что большинство будет соблюдать наши указания и на переборах не получит больше получаса штрафа.
Я не хочу вас пристыдить или что-то еще. В любом случае, даже если считать, что мы поставили вас в нереально жесткие условия, все игровые решения были вашим выбором. И они поощрялись бонусом или облагались штрафом, исходя из правил. И итоговый результат зависел именно от вас.
Если вы считаете, что создание подобных условий не Fair play с нашей стороны, приношу свои извинения, что не смогли реализовать задумки так, чтобы они были правильно и однозначно истолкованы всеми игроками.
|
|
|
|
Куда я попал?!?
