Премия Рунета 2008

лично мое мнение, я долго читал этот пост Zod, с одной стороны ты в чем то прав, и я заметил что есть люди согласные с тобой, но тут же ты поливаешь гов...м весь проект, причем не скупясь на различные "выражения"(вроде на проекте за это наказывают или я не прав?), да я в проекте недавно, в отличии от многих кто писал в этом посте, но блин на мой взгляд это проект который имеет схему движения вперед и она работает, зависит наверно от людей которые координируют проект, от авторов, и нашего участия в нем, да если полевать его дерь..м то конечно хорошего ничего не будет.и если честно ужастно противно читать многое из того что ты пишешь о проекте, если бы он был "статичным" не развивающимся да такое количество людей в него не играло(тут много людей которые очень талантливы и умны. и любому творческому человеку это быстро бы надоело!!!Да в твоих постах есть интересные предложения, но ты как то тут же определись с ними не примешивая туда гов...а. Подумай

тоже не соглушусь с тем что "компания работает для нас"
я вот тут только что открыла свою очень большую важную тетрадку и обнаружила, 2 дня назад начатую статью, не важно о чем, важно то что если я ее начала, значит я находилась в некотором активном состоянии духа в эдаком эйфарическом полете, но все закончилось слишком быстро, в тот момент когда я вышла из метро, в час пик... метро, перекрестнок, новый район, ни одного дерева, 4 остановки с бесчиленном количеством толпящихся унылых серых лиц; абсолютно правильная планировка, что только усилило эффект... вобщем прошло несколько дней, а я толко вспоминаю, что же я записать-то хотела...
так что ZodD уж извини, не могу сказать тебе спасибо

Вы по-моему не поняли. Я не поливаю гавном проект. Я вообще не поливаю гавном ничего и никого. Вы слишком критично относитесь к моим словам.

Я считаю, что ЕН - один из самых перспективных проектов в своей категории. Я критикую (а не поливаю гавном) авторов этого проекта. ЕН - это прекрасная идея, но авторы ЕН не хотят заниматься его развитием, хотя могут. Роль авторов проекта ЕН свелась к пердоставлению хостинга, доработке движка и раздариванию фонариков с медалями, а ЕН - это не только техническая сторона и медальки, согласитесь?

ЕН не имеет тренда развития, все, что мы видим на ЕН - это некое подобие эволюции и естественного отбора. НО в отличие от природы, игроки не могут выбирать, где им жить. Единственный выход - создать свой домен. Если мы не научимся договариваться, мы получим 90000 доменов и все. ЕН на этом закончится.

На данном этапе ЕН нельзя пиарить вообще никоим образом, пока на проекте есть порочная практика князьков-владельцев, неподконтрольных никому и ничему, пока проект обрастает все большей коммерциализацией, пока на проекте нарушаются правила, в том числе правила элементарной безопасности, любой пиар проекта сейчас - это потеря аудитории. И потеря безвозвратная, потому что есть конкуренты.

Серые лица - это плохо. ЕН - это лучший способ уйти от реальности и выплеснуть энергию и креатив. Но на проекте слишком много и случайных людей. Сейчас на проекте есть власть, а власти в интернете быть не должно. Должен быть порядок, но все должны быть равны.

Я не поливаю проект гавном. Я отдал игре два с лишним года и не собираюсь поливать гавном то, что мне дорого. Но я против любого пиара ЕН, особенно такого дикого, как премии Рунета. поливают говном ЕН те, у кого хватило смелости записать его в один список с Контактом, аниме-зон и котоматрицей. Зачем ЕНу лезть в ту серость и гавно, от которой мы и бежим в проект?

ПС - кстати, нет ничего полезнее для любого проекта, чем поливание его гавном. Если вы вспомните такие бренды, как Евросеть, МТС и тот же Дом-2, вы, я верю, согласитесь со мной. ЕН - это, конечно, совсем другая песня, но если мы будем сидеть и улыбаться в осознании крутости своих погон и креативности своего домена, мы никогда не станем по-настоящему международным проектом.

ППС - это менты, поэтому

ПППС - арфа, вы так метафорично выражаетесь, что я не до конца понимаю, чем же я Вам повредил?


(слово "гавно" используется в посте 8 раз)

я боюсь невольно расмеяться, твой пост слишком серьезен для этого, но эээ дело в том, что единственное проявление власти, от которой ты хочешь избавиться исходит из самого же тебя

Это каким же образом? Раньше, может быть. И даже - да. На своем домене omsk.en.cx я не тру гесту, не ссылаю в Сибирь, даю равный доступ к кнопке всем без исключения. Даже спамеров мы силами игроков пытаемся перевоспитывать, инам это удается.

Совсем другое происходит на других доменах. Скажи, что ты этого не знала? Даже тема начисления авторам игровых очков была поднята только потому, что на отдельных доменах владелец царь и бог и доверяет делать и гры лишь себе и кучке приближенных. а очки ему не идут, а как же так - царь да без погон.

Не строй из себя невинность.

Если же моя мнимая власть исходит их моих постов, то я двумя руками ЗА такую власть. Власть слова - самая сильная и справедливая власть на свете. но, знаешь, никакой власти в моих словах нет. Все снова видят в моих высерах лишь попытку перетягивания одеяла и самопиар. Я опять кричу в подушку.

ZodD, с полным уважением к тебе - ..... - объясню свою точку зрения.
Я вчитываюсь в каждый твой пост - молодец, наверное, ты хорошо привлек к себе внимание. Да я и сам, прочитав, думаю - наверное, в этом что-то есть перспективно-креативное. Но обдумав, понимаю: креативное есть, перспективного нихрена. Каждый твой (почти каждый, все же есть некоторые здравые мысли) метод хуже даже того, что сейчас уже наработано на проекте.

Ты все время говоришь о "комьюнити", или как там))), так вот - ЕН был, есть и остается им самым. Ты этого не видишь? А я вижу, и многие здесь не только видят его, но и слышат. Т.е. - все кто читаю\обсуждают\предлагают - все они - это и есть то комьюнити о котором ты так громко кричишь. И это сообщество неоординарных людей растет и растет (чему именно ты препятствуешь в данный момент) А то что ты хочешь ввести (как я понял) - это какая-то х..ня - зачем? Три варианта:
1) Чтобы обмениваться опытом, чтобы обучать молодых владельцев доменов\организаторов\авторов. НО! Для этого уже есть многие средства. Форумы, вконтакте, ...., ДА КУЧА ВСЕГО! Что при нынешней системе ЕН, какой-нибудь автор, имея большие проблемыы, не может попросить помощи у других более опытных? Может! Для этого есть куча имеющихся средств! Пояснить?
2) Чтобы домены не были "местячковыми проектиками князьков-владельцев" ты предлагаешь ввести какой-то контроль? Пох. какой - предлагаешь? Зачем? Ты не понимаешь, что строгий контроль (подчеркиваю - строгий) уже ведет проект в никуда.
3) А треий вариант прост, прежде чем предложить - ты подумай, куда этот способ ведет.

Просто лично меня (ИМХО) уже достала твоя эта "критика" ниочем. Как уже говорил Аир - предложи ты что-нибудь дельное! А то, когда я залажу почитать что-нибудь интересное на международном форуме, может какие-то новые идеи (например, КМВ), новые игры и т.д. Чаще всего я вижу каку-нить х..ню типа "реальный способ читерства", "когда вы слышите омск", "ЕН позор (насчет премии Рунет)" - ДОСТАЛО! РЕАЛЬНО! ДОСТАЛО!

Ты, не подумай, я не пытаюсь перейти на личности или как это пишут в подобных случаях. Я просто описываю критику. Но в данном случае именно тебя.

И мне конечно очень сложно с тобой спорить. Я играю всего годик. Но я уважаю ЕН, и уважаю таким каким он сейчас есть. За что считаю отдать должное ИМ'у и всей администрации. И я верю, раз в данный момент ЕН - есть офигенный проект за счет этих людей, то эти же люди его никогда не приведут к чему-то (о чем ты часто упоминаешь).

Премия Рунета. А что, тебе лучше, чтобы мы проиграли? Т.е. эти как-ты говоришь "гопата"(об этом отдельный разговор) - нас порвут? НЕТ! ЕННАРОД! Призываю вас, во что бы там ни стало ГОЛОСУЙТЕ заЕН!

Теперь насчет "гопоты" того или иного проекта. Кто вообще в праве рассуждать, что тот или иной человек или проект - гопник? Например, мой отец в "моих однокласниках" - назовешь его гопником? Герой! Очень просто обосрать кучу народа не зная его! Да - это грубый пример, просто в ответ на "гопоту". Но, многие мои знакомые, одноклассники и т.д. так же там есть - и что? они не достойны ЕН? Да я много раз видел как Дядю Васю, некоторые ограниченные люди называли гопником - в итоге в игре он показал себя на УРА! Да я даже уверен, что и ты не раз это видел!

И (почтипоскриптум) я знаю, что тебя сложно переубедить, что тебе не напиши, ты все равно ответишь (на мой взгляд) каким-нибудь бредом на "угадай сколько" страниц. Просто знай, лично мне (а может ведь и другим) от твоих длинных, ничего не дающих постов, тошно((

И еще раз, призываю - ЕН не сдавайся!

Именно с уважением SeynovAM

У меня есть страница в контакте. Я смотрю телевизор. Я пью пиво в парках . Значит ли это, что я гопник? Нет. просто именно с этими аттрибутами в интернете ассоциируется серость и мещанство. Одноклассники - быдлопроект. Потому что там есть большой процент быдла, как и в ЖЖ есть большой процент нытиков и сумасшедших. Но я не клею ярлыки. пример: Быдло езит на маршрутках, Вася ездит на маршрутках. Значит Вася быдло? Какая-то вывихнутая логика получается.

Твой отец, я уверен, не гопник, но сами проекты одноклассники, контакт, мамба коммерчески успешны, но абсолютно пусты по своей сути. Как и существующие вокруг Ен комьюнити, за редким и, опять же, локальным исключением. (Лирическое отступление: Любой веб2.0 проект пуст и засоряет интернет, нужно перерыть кучу говна, чтобы найти что-то стоящее. Раньше было проще.)

Мои конкретные предложения, которых ты так ждешь и которые я уже озвучил много раз:

1. Отмена регистрации доменов и статуса владельца. Целенаправленное развитие территорий через делегирование полномочий администратора. Равный доступ к играм, равный доступ к организации игр.
2. Изменение роли администрации проекта с судей на футбольном поле на активное участие в развитии. Нет продаже хостинга, да целенаправленному развитию территорий и доменов.
3. Нет попсе. Реклама может быть разной. Даже ненавистное нам ТВ может быть разным. 2х2 например. Премия рунета - ни что иное, как низкопробная попса.

До определения четкой политики развития, приведения проекта к большей открытости и удаления диктата формата рекламировать проект нет не только смысла, но и необходимости. Он только теряет от этого.

Вот. Так пойдет? Вроде четко и по делу. повторюсь, вы видите во мне противника ЕН, а это не так. Именно поэтому вы читаете меня, но не понимаете, о чем я пишу.

ПС мне надоело голосовать против ЕН. Один хрен выше 30 не будет, а Бойцовский клуб тянуть вверх нет никакого особого желания.

В теме меня почти никто не поддержал. А вот в аське много. Типичная переписка:

- премия рунета - голимая попса, ты прав.
- напиши не гесте.
- Да ты что?? У нас молодой домен, нам идти против администрации рановато, да и мало ли.


Люди считают мнение администрации единственно верным, потому что на ЕНе это стало НОРМОЙ. Это ли не смерть идеи проекта? Может тогда проще бухать вотку на лавке и орать владимирский централ? Мы хотим хотя бы на выходных оторваться от нашего гнилого мира, где прав тот, у кого плетка, а не тот, кто умнее, быстрее, сильнее (по спортивному сильнее), а в итоге приходим в точно такое же место.

Ну вот - вторая половина, уже что-то дельное говорит...... на первый взгляд. Поясни, по каждой из их частей, если я не правильно понял.
1. Не будет владельца домена в городе Запиздряпинске, тогда кто именно будет заниматься контролем сугубо в этом городе? Ведь кто лучше знает того или иного человека(автора), как не владелец домена (сравнивая с совершенно посторонними людьми). "Равный доступ к организации игр" - БРЕД. Или я не так понял? Любой тогда может сделать игру?
2. Ниочем.
3. Все же это ты для себя (судя по первому посту) решил что есть "попса", а что есть нет. Дай определение тому, против чего ты так сурово настроен.

2-ой пост, как и 2-ой пункт ниочем. Опять те же красивые слова, о которых я говорил:
Да! Да! Да! Если вы не хотите оторваться от нашего гнилого мира, где правит плетка и бухло, то прислушайтесь ZodD'а - НИОЧЕМ.

Никто не говорит, что админов на местах не должно быть. Не должно быть владельца. Ты в курсе, что владельцу позволены ЛЮБЫЕ нарушения правил? Механизма смещения владельцев нет. Домен - личная собственность владельца.

Доступ к играм должен быть равный. Все желающие должны иметь возможность сделать игру.

Авторам проекта лихо наплевать на то, что происходит на доменах. плевать, что делаются заведомо простые игры только для своих для накрутки очков, плевать, что в играх побеждает автор этой же игры, который до этого не побеждал нигде, плевать, что люди регистрируют другой домен, потому что их владелец идиот с больным самолюбием.

вот тебе комментарии к пунктам. Это НИОЧЕМ?

Не слушайтесь ЗодДа. Все, что я тут говорю вытекло из вопроса "Что бы сделал я, если был бы хозяином проекта". Считайте это сочинением на заданную тему. Не зацикливайтесь на моей персоне и не принимайте мои слова, как побуждение к действию.

Лучше задайте такой же вопрос себе.

ПС голосуйте за Ен в премии Рунета. Я был не прав, агитируя вас. Решайте сами, я не имею права влиять на ваше мнение. У меня кнопок на публикации нет? Нет. Так какого хрена я разорался?

ты очень развернуто и понятно объяснил свою позицию.
ты задал важные вопросы.
зачем мусолить и захламлять топик?
я жду реакции im-а.

Во многом согласен с Зоддом, и про вседозволенность оунов на местах (привет тому же Ростову), и про множество нипанятных доменов в одном городе (на одном из доменов Новосибирска был небезызвестный МШ про друзей). Конечно, можно сказать, что у меня на родном домене чистота и порядок, а остальное пошло лесом, но... но это уже не " Всероссийская сеть активных городских игр", а так, что-то с одинаковым названием

Зодд, частично соглашусь с тобою. "Но чтобы у меня в комнате было такое амбре" - нет. В любом случае должны быть люди делегирующие права, должны быть люди, обязанность которых блюсти закон и порядок. Для этого последнее слово должно быть за кем то, но если человек (последняя инстанция) страдает самодурством и упивается своей властью, то проект пойдет по наклонной.
Ты выдвинул несколько тезисов, которые по твоему мнению должны изменить все общество ЕН в лучшую сторону. Теперь попробуй развернуть ответ и привести конкретный список действий, которые должны провести к воцарению гармонии в каждом из удельных княжеств.
Например:
1. Все вопросы по развитию домена решаются коллегиально на сборе капитанов (написал, аж самому страшно стало)
2. Сократить должность "хозяин домена", отныне называть его модератором игр. Наделить его полномочиями . . . . . , и обязать . . . . . . . .
И так далее. Читая все твои посты люди ждут конкретики на основе твоих пламенных речей, а именно методов, которые на твое усмотрение могут привести ЕН к качественно новому уровню. Только после этого начнется конструктивное обсуждение.
Кстати, очень напрягает тишина со стороны администрации проекта.
ПС: всегда пугали слова "создатель" и "хозяин".

SeynovAM +1. Zod. я могу привести тебе массу примеров с 4-5 страниц поста где ты поливаешь говном проект. ты сам не раз написал что "балаболить" языком ты мастер, написано красиво, есть здравое зерно, но с такой примесью бреда и красивых слов....(без обид) это просто ппц... по поводу "удельных княжеств" и не очень умного хозяина....да существуют такие проблемы, но не у всех, а у тех где существуют,сами же игроки с этим борятся... а если и нет то значит многим с этого "удельного домена" пох....Ааа да забыл один момент о котором ты говоришь...о сотрудничестве, о дозволености создании игр всем...
1)Про сотрудничество, про комьюнити-существует примеру(самый тупой пример) региональные игры.Пояснять я думаю не надо.
2)Создание игр всеми желающими.... да и домен загнется от кучу игр "игра обьявлена не состоявшейся" или еще хуже...на многих доменах просто появятся ссылки на соболезнование или помощь пострадавшим этого не боишься? и тогда проект точно загнется.(если к созданию будут допущены постороние люди не из проекта)
3)Чисто частный пример- cher.en.cx -Доступ к играм должен быть равный. Все желающие имеют возможность сделать игру.(игрокам)
4) Да в чем то нужно ограничить и обязать хозяина домена...но мне кажется главный регулятор -это совесть...

Ребята, если я буду отвечать каждому на вопросы, топик выростет до неимоверных размеров.

Есть работающая схема местного управления. Но давайте договоримся: я ее описываю, вы не ороте "НУУУУ ОПЯЯЯТЬ!!!". ОК?

Омский домен:
- 4 админа с равными правами + технический админ-бот,
- фактическое отсутствие владельца,
- равный доступ к проведению игр на уведомительной основе (спец.тема, где находиш пустые выходные минимум через месяц, делаешь описание игры и получаешь кнопку),
- ОДНА призная несостоявшейся игра за последний год,
- свобода гесты (хотя может и излишняя), негласный запрет на модерацию, кроме аццкого флуда и тролинга,
- стандарты безопасности, обязательный тестинг игр, админская помощь новичкам в реализации идей без записи админов в соавторы и навязыванимя ими своего мнения,
- решение игровых вопросов САМИМИ оргами игр, ведь демократия рождает ответственность,
- если же решить вопрос самим оргам не получается, подключаются админы.
- пустой черный список, отсутствие ссыльных в Сибирь.

В итоге за два года игр мы имели один совет капитанов всего, если мне память не изменяет. И, слава богу, пока никто серьезно не страдал от плохой организации, только от собственной глупости (одна сломанная пятка + синяки). Более того, наш админ ЯЯЯЯ - по-моему единственный в проекте, кто никогда не забывает о вопросах безопасности.

Не говорю, что это лучшая схема. Не скажу, что она подходит для любого домена, особенно нового. Но ее можно трансформировать и подогнать под любую территорию и задачу. Главное, ЕН должен поставить игры выше амбиций и мерянья письками. Тогда сразу и игроки станут сознательнее, и отношения дружелюбнее.

Если завтра меня централизованно обяжут сдать полномочия ради более эффективной, или любой, внедряемой администрацией проекта, системы управления, я сделаю это незамедлительно.

Конкретику я тут писать пока не буду. У меня есть идея, пока я ее не обсосу, смысла этого делать нет. Когда она будет сформулирована, вот тогда мы к этому разговору вернемся.

ПС моя профессия никак не отражается на моих способностях реализовывать сказанное. просто говорить я тоже умею.

Человек, который делает игру, не может быть посторонним для проекта. Просто потому, что он априори вкладывает в него него свои силы, не получая взамен никакой материальной выгоды. Поймите же наконец, что создание игр - это не способ заработка. Это способ коммуникации с миром. Автор делает игру только потому и только тогда, когда ему есть, что сказать людям. Пусть даже это просто фраза: "Смотрите, какое я нашел охуенное заброшенное бомбоубежище". Поэтому каждый, кто хочет сделать игру, должен получить такое право. А контроль должен быть, но он должен быть на другом уровне. Задача контроля, задача администратора(ов) домена - отсекать тех, кому нечего сказать, кроме "я умею ковыряться в носу" и помогать тем, кто хочет донести народу что-то дельное, но ещё не умеет внятно формулировать свои мысли языком игры.
А владелец домена сегодня - это лишнее звено. Но лишь потому, что 90% новых владельцев вместо того, чтобы учить авторов делать грамотные задания, а игроков - не сливать другу, мыслят по схеме:
1. Зарегистрировать домен.
2. Устроить пеар.
3. ...
4. Profit.

Вот вы пишете:

Забудьте и выбросьте из головы. Хозяин домена - это не человек с биркой own слева от ника. Хозяева домена - это те, кто играет на нем в игры.

Девальд знает, о чем говорит. Когда на домене возникло предложение ограничить ЗодДа разбавив Девальдом, я тоже сцал кипятком. Потом долго и мучительно снимал корону, и теперь понял, как я был смешон изначально.

У каждого домена свой путь развития, но этот путь должен контролироваться администрацией. Все ровно на домене? Ну и зашибись. Домен дохнет? Займись им! Поставь куратора, дай по шапке оленям, помоги советом вменозам.

Иначе это не Международный проект, а сборище, типа контейнеров на толкучке с вывеской ДольчеГаббана. все такие Дольче, но у всех Габбана своя. Бренд не создается массами, массы могут его только поддержать. Сколько есть сторонников Нокии в инете, которые до усера готовы защищать свои телефоны? Разве они создают телефоны? Нет, они готовы ночи на пролет рисовать для них темы, резать мелодии на звонки, делать аэрографию и даже вытачивать корпуса из дерева, но основу им дали сверху, и это не только техническая сторона, а что-то большее.

На мой монолог нет ни одного ответа администрации, а ведь все, что я тут говорю, должно исходить от них.

Может я и поздно сюда ворвался, но то что предлагает ZodID очень напоминает идеологию Дозора, именно так всемогущий Алесь лично подбирает свою гвардию, Его вассалы на местах подбирают себе приспешников, и те считая себя богами вершат игры....
Только вот изначально в идеологии ЕН и Дозора один большой разниц есть...
Почитайте историю проекта ЕН и историю дозора, у нас в ЕН нет упора на людей. каждый домен это свой мир, живущий по своим правилам. не выходя за рамки общепринятых. Дозор же жестко регламентирован, но именно эта жесткой паривела к ярой комерциализации проекта, и как следствие его затухания повсеместно, Собак и Табен прекрасно знают что в ростове происходит, я знаю что происходи в той же Астрахани и Волгограде...

Не надо переделывать идею Энки, она такая как есть...За это мы ее и любим. и именно поэтому многие из нас все еще в рядах ЕН....

Как может человек, управляющий чем-либо, считать себя богом? Он что, сам себе враг? Проблема Российской империи - это генетическое наследие крепостного права. Мы на уровне генетики подчиняемся начальству, потому что так делали 10 поколений до нас, и считаем начальника самодуром и душегубцем, потому что привыкли сосать барину хер из покон веков. Управление - это хорошо, тоталитаризм - путь Дозора - это плохо, но деспотизм - это еще хуже.

ЕН - это маленькие островки мыслей в океане дохлых доменов. И это печально.