как резюме...
COGITO ERGO SUM...

Помню в прошлом году играли в ноябре, когда шел снег целый день. Дык, тогда авторы на главной чуть ли не буквами в метр писали предупреждение о плохой погоде и мерах предосторожности.
Я сам писал такое на "Кино и немцы"...


а может, лучше COITO ERGO SUM ?

Всё, пошел спать. Завтра на работу к 9:00...

да нет в нашем сегодняшнем разговоре COGITO ERGO SUM будет актуальней...мыслить надо...мыслить, а не противостоять...
все бля спать бля а то завтра еще работать...

ребята, вам флуда мало? почитайте нгс или дром, там уже достаточно написано... о чем весь этот разговор... каждый водитель, садясь за руль берет на себя ответственность за своих пассажиров. каждый пассажир, садясь в машину, видит с кем он едет и решает для себя, ехать или нет. единственное, на что стоит полагаться - это на АДЕКВАТНУЮ оценку ситуации каждым. и это касается повседневной жизни даже в большей степени, чем игры. какие кастинги водителей, какие обсуждения..... каждому просто достаточно принять решение и сделать вывод для себя, чтоб эта ситуация не прошла бесследно...

>> Насчет ПДД я слегка не согласен. Те, кто ездят быстро, в большинстве умеют это делать, и в случае чего смогут увернуться от препятствия. У меня иногда бывают ситуации, когда спасают только резкие действия рулем. Я почти каждый день вижу глупые аварии, которых можно было бы избежать, будь у водителей нормальная реакция и навыки кручения руля.

хуяссе. И это нормально? Вот пока на дорогах будет дохрена водил с годовым стажем и полной уверенностью, что основа безопасности движения - быстро уворачиваться от препятствий - называевски-тюкалински будут десятками гибнуть. ВСЕ, мною виденные аварии, были совершены по причине нарушения правил.
больше всего разражает, что эти уроды рискуют не только своим здоровьем - чем больше дураков помрет, тем лучше жить будем, - а еще и жизнями родственников, друзей, других участников дорожного движения.
помню глаза какого-то папаши-мудака, которого выковыивал с прохожими из перевернутого жипа, в котором еще болтались его жена и дочка. Он не понимал - как же так. Ведь вроде увернулся, резко порулил. Правда не учел, что его жип на таких скоростях раскачивается как бочка с говном и перевернулся.
ездить надо по правилам и с умом, а не по понятиям с понтами.

как вы много кричите... и как мало по-существу...
согласна, выполнять обгон по такой трассе на 140-150 безумие, но не нам ее судить...
примеров подобным случаям можно привести множество. так получилось, что один из них теперь относится к проекту...
перекладывать ответственность на организаторов за чье-то безумство - бред. у каждого своя голова на плечах. в описании к играм всегда указывается опасность - и это уже дело игроков решать, как и чем рисковать...
случившееся дОлжно воспринять как очередное предупреждение не терять голову во время игры (а ведь на их месте мог оказаться любой из нас), но никак не повод обсуждать подробности/осуждать кого бы то ни было... сочувствую всем пострадавшим...

печально (

Так... не знаю с чего начать и как причесать свои мысли по этому поводу...
1. Авторы игры не виноваты.
2. Вводить какие-либо требования на допуск водителя экипажа не получится. Всякое может быть. Перед игрой не можем найти машину, а играть хочется - ищем кого-нибудь. Знакомо? А играть - хо-чет-ся! Да и авторам игр, наверное, хочется поделиться своим любимым детищем с как можно большим количеством народа.
3. Т.к. играть в EN теоретически может кто угодно (ездить по дороге может тоже кто угодно), то по теории вероятности аварии неизбежны. И чем больше народу вовлечено в это действо, тем больше будет проблем.
4. Очень плохо, что виновна в трагедии команда. Хотя с другой стороны, вот кому-то недавно IM вручил орден за помощь пострадавшим в ДТП. На world.en.cx читал. Ребята ехали по игре, увидели машину горящую. Потушили. Молодцы. Это опять к тому, что в EN всякие играют.
5. Судя по гимну виновной команды (ссылка на информацию о команде), они играли в стритрейсинг.

Тему увидел только сейчас... Что сказать... пиздец полный конечно ((((

С трагедией уже ничего не поделать. Что случилось, то случилось. Главное, чтобы все сделали выводы из случившегося.

Во-первых, авторы игр. Вводить какую-то ответственность - это конечно бред, но на нашем домене(доменах) бывали примеры.. ну скажем так, не совсем четкой проработки авторами подобных моментов. Пара примеров:
1. На сайлент-хиле команды сначала собрали на первомайском рынке, а потом вылезло задание херачить в чернолучье. При этом, никто не сказал, что рвать не имеет смысла и там, на перекрестке, все равно придется ждать всех. Спрашивается, зачем ставить команды в такие рамки, когда они устраивают гонки на трассе и выжимают максимальные скорости из машин, тем более, что это значения никакого не имеет?
2. Кто-то об этом уже говорил... а прошлом году поздней осенью была игра (честно, не помню какая), когда были жуткие погодные условия, а авторы замутили дикие маршруты и приходилось гонять с одного конца города в другой.

В общем, призываю авторов всех будущих (особенно зимних) игр - пожалуйста, тщательно прорабатывайте такой вопрос как маршруты. Очевидно, что на зимних играх они должны быть существенно короче, чем на летних (на "Ежике в тумане" самый длинный маршрут был 80 км.)


Во-вторых, игроки-водители. Важно понимать, что кроме мастерства водителя и качества автомобиля существует такой фактор как погодные/дорожные условия. И зачастую он является ключевым. Форестер - отличная машина, полный привод рулит. Но когда я получал свою машину (в январе, как раз жуткие морозы стояли) и проехал немного по зимней дороге на летней резине, понял, что это самоубийство. Потому как машина управляется не лучше железного корыта.
Прекрасно помню, какой у меня был шок, когда я, типа опытный водитель (хуле, полгода же уже за рулем) впервые попал на зимнюю дорогу, на гололед. Оказалось, что все что я знал и умел раньше - полная херня. Боюсь представить, что будет если какой-нибуть водитель будет получать такой "первый опыт" в условиях ЕН.
В общем, как это ни банально звучит - ребята, давайте будем осторожны. Ни в коем случае нельзя ездить на пределе возможностей машины и на пределе своих водительских возможностей. И всегда нужно оценивать ситуацию на дороге адекватно.

Andrоid
По 1 пункту- вина авторов игры частично присутствует. Я не знаю, какая погода была в тот день в Новосибе, но если она дуже поганая, то разумней было бы игру перенести или вообще отменить нежели заставлять людей гонять по гололеду.
По 2-му... Если капитан команды не может сформировать состав, то тогда неча и лезть в EnCounter.

К словам ЯЯЯЯ добвалю что если у кого-то остались сомнения в опыте вождения - приведу простой пример. Прошлой зимой я ехал в суботу днем по обычному гололеду. К тому времени стаж вождения был больше 2х лет с пробегом за 40тыс.км. В том числе с опытом контраварийного воджения. Не один раз зимой выводил машину из начинабщегося заноса на 100 км/ч и думал что просто в городе на 60 км/ч проблем точно не будет.

Проехав уже около 8-10 км я переодически проверял сцепление колес с дорогой в том числе на сфетофорах где гололеда всегда больше. Машина прекрасно управлялась на 80 км/ч. Вобщем ничего особенного. Просто небольшой ледок. Но в одном месте сразу за поворотом был не просто гололед а каток, с толщийно около 5-7 мм. До стоящей спереди машины было около 25 метров на скорости максимум 30-40 км/ч. Никакие магипуляции с рулем, газом и тормозом не помогли. Машина просто ехала прямо. Хоть и пришлось выправлять геометрию кузова и.т.п но я несожалею что получил этот урок. После такого понимаеш что контролировать езду можно но невсегда!

Прочитав десятки страниц про ДТП в Новосибирске я многое для себе вынес. Предлагаю будуюшим авторам переносить игры во время плохих дорожных условий. Как печально выяснилось не все водители трезво осознают опасность.

а если автор будет не совсем вменяем, то переносить игру должен будет админ.

Вменяемость должна быть в первую очередь у игроков. Предусмотреть ВСЁ невозможно.

А игру всё-таки не для детсадовцев делаем...

Имхо пешехода: главное - И соблюдение ПДД, И умение ездить, И (особенно) здравый смысл, вот...


Сомневаюсь, что у лучшей команды Новосибирска неопытный водитель, и немного навыков управления автомобилем в заносе у него есть... Ну и где он теперь? Головой надо прежде всего думать...

ndpndnt, да это-то понятно. Но следить-то все равно надо будет. Как показала практика, чувство ответственности есть не у всех.

ВСЕМ!
Кто знаком с творчеством "Гражданской обороны", welcome на omskfree на 26-ю игру. Деньги от игры будут перечислены пострадавшим в автокатастрофе под Новосибом.

Изучал новосибирские форумы. Анна обгоняла экипаж другой команды. И картина ДТП прорисовывается вполне ясно. Скорость 150 - это не причина, а следствие. Скорее всего. Потому, как водитель, начинающий обгон, кстати на ПРАВОРУКОМ автомобиле, видящий встречку и решающий УСПЕТЬ, обычно нажимает педаль в пол. По крайней мере я так делаю, если вижу что встречная уже близко. И на Субару (не знаю, турбовый был форик или нет?), скорость с 90-100 вырастает до 150 моментально. Т.е. она старалась успеть проскочить, а не все время неслась с такой скоростью. Она не учла только погодные условия. На такой скорости, если ПОЛНОПРИВОДНУЮ машину кидает в занос, то сделать уже ничего нельзя. Справится только опытный гонщик. Да Анна гонщица (по многочисленным упоминаниям на форумах). Но она не справилась.


Вывод. Ее ошибка является следствием ряда компромиссов, на которые зачастую идут водители в ситуации крайней спешки. Считаю, что ее обезбашенность сильно преувеличена. Да, ее действия были ошибочными. Но ТАК ездит очень много народу, особенно на ЕН, и особенно на ОМСКОМ ЕН.


Мое мнение по ситуации, основанное на долгом изучении (2 дня) того, что пишут на Новосибских форумах люди, которые в играх не учавствуют. Итак, озвучиваю: Кроме Анны МЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ. Все кто организует и проводит игры, все кто делает проект, все кто его развивают. И тот, кто его придумал. Раскладываю по полочкам, чтобы предотвратить хотя-бы часть глупых аргументов против ("Сама дура, водит обезбашенно").

1. Речь идет о городских реалках. Когда для передвижения между точками игроки используют дороги общего пользования.

2. Да организаторы призывают к благоразумности и соблюдению ПДД. Но при этом они ставят ЦЕЛЬ для ИГРОКОВ. Эта цель - максимально быстро пройти игру.

3. Да, ставя такую цель, авторы подразумевают, что средство к ее достижению - исключительно быстрое отдупление. Но при этом, авторы никаким образом не могут контролировать скорость передвижения игроков по городу. Получается, что при любом раскладе, ПДД и ЦЕЛЬ противоречат друг другу. МОЖНО отдуплять чуть хуже конкурентов, но за счет РИСКА и СКОРОСТИ выиграть. И такая практика существует. К слову, команда T.F.D. - лидер новосибского домена, если кто не в курсе.

Получается, что ПДД и здравый смысл конфликтуют с основной ЦЕЛЬЮ игры, поставленной АВТОРАМИ и СОЗДАТЕЛЯМИ игры. И главный вывод: Encounter как и все подобные игры ОПАСЕН для окружающих. Он увеличивает шансы на аварии и шансы на серьезные аварии. Он увеличивает шансы случайного человека пострадать на дороги, не будучи виноватым, и не принимающем участие в игре. И с этими фактами невозможно спорить.

Все, что тут написано про осторожность и голову на плечах - с точки зрения организации это все бред. Всегда найдутся обезбашенные игроки, авторы не проверяют тех, кого принимают в игру. Авторы создают игру, но не могут целиком ее контролировать. Когда речь шла только о контроле безопасности игроков - можно было закрывать глаза - игроки осведомлены. Когда появились жертвы со стороны - это стало ВПОЛНЕ ВЕСОМОЙ ПРИЧИНОЙ запретить проект.

Когда я это понял, два дня назад, мне стало очень грустно. Все, что написано выше - это не просто мои домыслы. Это комбинация мнений посторонних от проекта людей. И он

Про ограничения

У некоторых команд нашего домена есть возможность давать в штаб текущие ГПС данные поля. Штаб видит карту с движущейся точкой. У этой точки есть СКОРОСТЬ. Думаю дальнейшие детали излишни.

Стоимость ГПС присадки к ноутбуку - 1500 рублей. Решения по трекингу стоят по разному. Есть довольно дешевые варианты.


Все, что нужно сделать - обязать игроков постоянно быть на связи во время игры. Нет инета в тачке - останавливаетесь и настраиваете. Иначе - дисквал. Едете больше 60 - дисквал. Да, приборы могут обманывать, к +- 10 км/час конечно придираться не нужно. Но в общем, такое ограничение существенно увеличит безопасность игр.

Реализация требует денежных затрат. Считаю, что программную часть ОБЯЗАН обеспечить Минск. ГПСы должны покупать команды. Пока неуверен насколько это все реально и возможно воплотить. Но это хоть что-то. Это куда ПОЛЕЗНЕЕ чем переводить деньги очередным жертвам.

Окончание предпоследнего моего поста (не заметил, что не влез)

Мы не будем закрывать домены. Мы любим ен, проект успешен - значит он востребован в обществе. Закрыть ЕН - это как запретить водку. Только от вотки гибнут каждый день. А от ЕНа - впервые за 6 лет.

Но мы не должны закрывать глаза на эту проблему. Мы должны вводить ограничения, следить за теми, кого принимаем в игры. Вот что мы обязаны делать.