в сад

День: 1. почему о таких фактах становится известно только после поднятия вопроса?

2. кубышка = часть призовых, поэтому на нее распространяются все требования по выплате.
сказал Насте, напишу тут (относится ко всем вышеупомянутым авторам): приз (а значит и кубышку, это ведь часть приза) нужно платить как завявляли перед игрой. всякие непредвиденные расходы - на совести авторов. аргумент - "мы купили много пива, поэтому не хватило" кроме как вопроса "а нафига тогда покупать" ничего не вызывает. вы ведь не говорите победителям, "ой, а мы пива купили, поэтому приза нет".

3. я взялся вести учет кубышки, но мне неприятно заниматься контролем, а тем более поиском аргументов к нелепейшим отмазкам.

самое главное - у меня нет решения против тех, кто тупо откажется платить.
я не хочу не давать им кнопки на следующие игры,
я не хочу демонстративно не играть в их игры,
я не хочу "вымораживать" не свои деньги...

я вообще не понимаю, как могла появиться эта тема. какие могут быть варианты кроме как "собрал взносы, отложи призовые - это уже не твое"?!!
в конце концов, чем вы лучше тех, кто сдал?

всем удачи на играх!
***************

Батька Махно: Спасибо, Вова.

Вот только получается, что даже без приза и финиша мы обязаны отчислить в "кубышку" взнос, величиной в 10% от суммы.

Таким образом, принцип, что "кубышка" наполняется из "призовых" денег - нарушается.
***************
Батька Махно: Да.

"Кубышка"
ЯЯЯЯ: !ВАЖНО! фонд будет формироваться НЕ за счет повышения взносов команд, а за счет "призовой" части игровых сборов.

и далее
День: еще раз.
источник формирования фонда - уменьшение приза победителю.
а не Ваши личные деньги.


Исходя из калькулятора - если нет приза и финиша, взнос в "кубышку" по прежнему равен 10% от суммы взносов.

Т.е. "нашим личным деньгам".
************************
ЯЯЯЯ: Вася,

1. Фраза, которую ты процитировал, была сказана более года назад. Исходя из текущих реалий и сложившейся игровой практики.


2. Мне лично не важно, как это назвать. Призовая часть фонда или сбор на клонирование Пушкина. Мне важна практическая суть и польза. Если ты считаешь, что Кубышка бесполезна - готов выслушать твое мнение.


3. На текущий момент правило Кубышки НЕ распространяется на формат Точки. Т.е. как раз на упрощенный и более дешевый формат. Не уверен что ситуация не поменяется, но сейчас, по крайней мере, это так.


3. Если принципиальная позиция автора сделать все же Схватку и сделать ее минимальной по взносам - без финиша и призового фонда - то несложно посчитать, что и взнос в Кубышку при этом тоже минимизируется. Т.е., например, при взносе с команды в 500 рублей, доля "кубышечных" денег - 50 рублей. Ты видишь в этом проблему? Я - нет.

Батька Махно:
ЯЯЯЯ: Вася,

1. Фраза, которую ты процитировал, была сказана более года назад. Исходя из текущих реалий и сложившейся игровой практики.


3. Если принципиальная позиция автора сделать все же Схватку и сделать ее минимальной по взносам - без финиша и призового фонда - то несложно посчитать, что и взнос в Кубышку при этом тоже минимизируется. Т.е., например, при взносе с команды в 500 рублей, доля "кубышечных" денег - 50 рублей. Ты видишь в этом проблему? Я - нет.

1. Да, и уже год назад я предлагал Денису - прописать в той самой теме, регламентирующей "Кубышку", что взнос в "кубышку" составляет 10% от суммы приза победителю.

Замечу так же, что год назад "Кубышка" была введена в тестовом режиме. Как я вижу - эксперимент удался. Не пора ли закрепить её в правилах домена и отчитаться за год, в том числе проведя анализ по эффективности?

3. Твой калькулятор считает иначе. При взносе с команды в 500 рублей, он требует отдать в "Кубышку" - 500 рублей. ;)

Т.к. считается кубышка из общей суммы затрат на игру. А даже если затрат на игру нет совсем (идеальный, не реализуемый случай), то взнос в кубышку 147 рублей.

Я не хочу пустых демаогий. Я хочу честной математики.

Если "приз" и "финиш" = 0, значит взнос в "кубышку" = 0. Иначе, взнос в "кубышку" = 10% * ("приз", если "приз" > "финиш"; иначе, - "финиш" ).

Вот моя позиция.

P.S. если нужны дополнительные аргументы - милости прошу в аську.
********************


ЯЯЯЯ:

бляяяяя....




Замечу так же, что год назад "Кубышка" была введена в тестовом режиме. Как я вижу - эксперимент удался. Не пора ли закрепить её в правилах домена и отчитаться за год, в том числе проведя анализ по эффективности?

Кубышка уже очень давно закреплена в правилах домена. О чем, в том числе, писалось в соответствующей теме.


Расходование Кубышки предельно прозрачно и все траты расписаны в этой самой ветке. Какой еще отчет ты хочешь увидеть?



Твой калькулятор считает иначе. При взносе с команды в 500 рублей, он требует отдать в "Кубышку" - 500 рублей. ;)

он требует отдать 500 рублей ВСЕГО. т.е. со всей суммы сборов. теперь напрягись, сделай еще один шаг и посчитай, сколько это будет в пересчета на каждую команду.

)))



Я не хочу пустых демаогий

и, тем не менее, именно ей, родимой, ты и занимаешься.


механизм формирования Кубышки предельно прост, понятен и зафиксирован в правилах.

Все остальное - "как назвать", "с какой стороны посмотреть" и т.д. и т.п. - вот это и есть демагогия.
******************


FdOOcHЪ: "фонд домена" направленный на непонятно что
я понимаю, когда бабло тратят на организацию общего праздника, но когда спонсорство идёт на межрегионалки о которых я нихуяшечки низнаю и они мне абсолютно похеру это вроде как не совсем нормально. почему обычный игрок должен платить за игры других? "поддержание имиджа Омска на междугороднем уровне!" - скажете вы, так а почему у остальных не спросили о поддержании "имиджа"? я вот вообще состава низнаю, но блять кто-то там за меня и за город отстаивате лицо города, неучитывая каким я хочу представлять это лицо. да и играет ли кто-то? мошт бухают там а мы тут ждём с победой.
чота говно какоето с вашей кубышкой.
мы кстате в виртуалки играем, отвалите нам из кубышки на взносы, а то мы честь города поддерживаем запростотак.

Батька Махно: Я остаюсь на своём. Пока "кубышка" не подчиняется принципу, на основе которого она создавалась, - считаю её не лигитимной.

Если "приз" и "финиш" = 0, значит взнос в "кубышку" = 0. Иначе, взнос в "кубышку" = 10% * ("приз", если "приз" > "финиш"; иначе, - "финиш" ).


С нашей игры "Футурама" взнос в "Кубышку" составит 300 рублей. Именно столько соствляют 10% от суммы, которую мы планируем потратить на "финиш".
*****************


ЯЯЯЯ:

Батька Махно: Я остаюсь на своём. Пока "кубышка" не подчиняется принципу, на основе которого она создавалась, - считаю её не лигитимной.

Василий, было бы просто замечательно, если вместо придумывания своих интерпритаций и выдергивания фраз из контекста, ты бы внимательно читал то, что написано уже давным давно четко и понятно.

А именно, тут: https://omsk.en.cx/Guestbook/Messages.aspx?topic=12578

и тут: https://omsk.en.cx/Addons.aspx?aid=2511


Разжевываю еще раз.

Никогда, ни в момент введения, ни в дальнейшем, де-юро Кубышка НЕ определялась, как доля от призового или финишного фонда. Кубышка - это процент от общих сборов с игры. Всё, точка.


Де-факто, еще раз подчеркиваю, исходя из сложившейся практики игр, авторам настойчиво рекомендовалось производить соответствующее сокращение призового фонда. С той целью, чтобы введение Кубышки не привело к увеличению размера взноса для команд.

Да, действительно, если игра не предполагает ни финиша, ни призового фонда, то этот принцип не работает. Но сути вещей и правил домена это не меняет. Опять же повторюсь, авторы, желающие провести минимизированную по затратам игру, без Кубышки, могут использовать формат Точек.


Батька Махно:

С нашей игры "Футурама" взнос в "Кубышку" составит 300 рублей. Именно столько соствляют 10% от суммы, которую мы планируем потратить на "финиш".

Нет, Василий. Вы либо проводите игру в соответствии с правилами домена, либо проводите ее на другом домене.




Конечно, из правил могут быть исключения. Они касаются игр-мероприятий (ДРЕН, Новый год) и промо-игр. Но в любом случае, эти исключения должны быть предварительно согласованы с администрацией домена.



Далее, касательно расходования Кубышки. Цели создания фонда были объявлены в самом начале и остаются таковыми. А именно:
Цель создания фонда и статьи расходования: поощрение отличившихся авторов/команд/игроков, внедрение технических проектов в интересах домена, проведение общедоменных мероприятий и прочие общественно-полезные дела.

+ материальная помощь пострадавшим на играх.




По поводу конкретно финансирования межрегионалки в Перми.

Хочу напомнить, что задолго до игры была создана тема в которой, в том числе, обсуждалась возможность частичного финансирования поездки из Кубышки. И в этой теме я не увидел НИ ОДНОГО голоса против.

************************



FdOOcHЪ: я те писал про ту тему
выбы ещё её обозвали "проблемы дифференцирования крайних переменных флэш-скриптов", уверен, больше бы народу с интересом щиманулись в обсуждения.
.
.
.
мне непонятна политика "ты обязательно сдавай, а куда тратить мы сами решим"
.
.
.
по большому счёту мне пофигу, тем более что отчисления я делал лишь раз, реалок делать не планирую, а виртуалки шароварные.
так что если причастных устраивает, то видимо это правильно.

Батька Махно:

ЯЯЯЯ:

"С той целью, чтобы введение Кубышки не привело к увеличению размера взноса для команд."


А взнос всё равно увеличивается.



ЯЯЯЯ:


"Нет, Василий. Вы либо проводите игру в соответствии с правилами домена, либо проводите ее на другом домене."



Хорошо. Будут вам 10% от суммы взносов.

************************



ЯЯЯЯ: Я люблю омский ЕН!!!! ))))



Батька Махно: Формулу расчёта поменять.

пока не увидел ни одного аргумента, зачем это нужно.




Значит так. Первое. По вопросу "а почему меня не спросили?". Я конечно понимаю, что самому ткнуть в ссылку и почитать - это невероятно сложная задача. Поэтому процитирую слова, сказанные более года назад:


...

Распоряжение фондом: администрация домена, коллегиально (нет, демократии тут не было, нет и не будет ). Фонд будет прозрачным, с определенной периодичностью будут публиковаться данные прихода/расхода/остатка

...

3. Перечень возможных направлений использования фонда является открытым. Т.е. если у кого-либо будут возникать идеи и предложения, способствующие развитию проекта и интересные всему ЕН-сообществу и требующие финансовых затрат, он всегда сможет вынести их на обсуждение администрации домена.





Второе. Не надо бить себя кулаком в грудь и кричать "куда вы потратили мои деньги, суки?!?!". Ваши деньги лежат у вас в кошельке и вы решаете на что их потратить. Кубышка - фонд домена. Кто им распоряжается - сказано выше. И вы с этим согласились. В тот самый момент, когда сдавали очередной взнос на очередную игру.



Третье. Любая критика и любые возражения конструктивны, когда они вносятся ДО или ВО ВРЕМЯ. Спрашивать почему была профинансирована межрегионалка после того как тема два месяца провисела на гесте - это, мягко говоря, не умно. И сколько в той теме было постов и страниц значения не имеет. Тема была публична и доступна каждому.



Четвертое и последнее. Любителям поискать правду рекомендую, просто ради интереса, посчитать, сколько ваших денег (не домена, не команды, а ваших личных денег) попало в кубышку. Кто затрудняется с тем, как это сделать, обращайтесь, подскажу. Может быть после этого желание скандалить и разводить срач пропадет.
********************


FdOOcHЪ: 1. про "висела тема в гесте" - ещё раз, мне неинтересна та тема, я её не читал. или теперь нужно всё перечитывать чтоб не упустить чего? да делать мне больше нехрена.
2. хер с ними с деньгами. мне их нежалко "как свои", мне их жалко "как потенциальные вложения в ОБЩИЙ праздник"
3. не умно теперь двигать неумность другим. в ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ меня теме о финансировании появилось ПОСЛЕ а не до и во время.
4. смотри п.2

прошу рассмотреть следующие предложения:
1. финансировать команду nepolice на межрегиональных виртуалках из фонда кубышки. невижу отличий от финансирования реалок.
2. спонсировать создание домена lunapark.en.cx с блэкджеком и шлюхами, но без кубышки

ЯЯЯЯ:
FdOOcHЪ: 1. про "висела тема в гесте" - ещё раз, мне неинтересна та тема, я её не читал. или теперь нужно всё перечитывать чтоб не упустить чего? да делать мне больше нехрена.

Женя, мне вот например, читать ПДД тоже неинтересно. Так себе чтиво. Однако ответственности за нарушения это с меня не снимает и никто потом не будет спрашивать, читал я их или нет, интересно мне было или не очень.


Я не понимаю сути претензии. Где еще обсуждать региональные игры, в том числе и их финансирование, как не в теме, посвященной региональным играм??


прошу рассмотреть следующие предложения:
1. финансировать команду nepolice на межрегиональных виртуалках из фонда кубышки. невижу отличий от финансирования реалок.
2. спонсировать создание домена lunapark.en.cx с блэкджеком и шлюхами, но без кубышки

спасибо за предложения, они приняты к рассмотрению. о решении будет сообщено дополнительно.
***************


ЯЯЯЯ:
FdOOcHЪ: 1. про "висела тема в гесте" - ещё раз, мне неинтересна та тема, я её не читал. или теперь нужно всё перечитывать чтоб не упустить чего? да делать мне больше нехрена.

Женя, мне вот например, читать ПДД тоже неинтересно. Так себе чтиво. Однако ответственности за нарушения это с меня не снимает и никто потом не будет спрашивать, читал я их или нет, интересно мне было или не очень.


Я не понимаю сути претензии. Где еще обсуждать региональные игры, в том числе и их финансирование, как не в теме, посвященной региональным играм??


прошу рассмотреть следующие предложения:
1. финансировать команду nepolice на межрегиональных виртуалках из фонда кубышки. невижу отличий от финансирования реалок.
2. спонсировать создание домена lunapark.en.cx с блэкджеком и шлюхами, но без кубышки

спасибо за предложения, они приняты к рассмотрению. о решении будет сообщено дополнительно.
*******************



FdOOcHЪ:

ЯЯЯЯ: Где еще обсуждать региональные игры, в том числе и их финансирование, как не в теме, посвященной региональным играм-


где ещё обсуждать статьи расходы кубышки кроме как в теме про региональные игры. и про ПДД неуместный пример.

или во: создам я игру по творчеству группы Noir Desir и напишу в гостевой теме игры "если орги не будут против, то я начну удалять все темы с гостевой"

орги не возразят (чо им интересна чтоле четать-) и я начну по-честному херакать!

solidznak:
йа за, если в nepolice заорганизируютца все виртуальщики omsk.en.cx, выигрыш будит идти в кубышку и мы будем абыгрывать штандарты и прочее Х-Riders)

а какой нам кайф от этого- у нас команда имеет относительно постоянный состав. "рады видеть всех" - не является девизом команды. принимать в команду только потому что у человека омская прописка не буду (мне показалось или тенденция сборной Омска - трое играют, тридцать числятся в команде). Штандарты и прочее Х-Riders мы итак периодически обыгрываем )))

INFINIUM:

Это называется лизнул!

непонятна логика такого вывода

выгоды то не предвидится ))
***************************

День:

FdOOcHЪ:
0) "фонд домена" направленный на непонятно что
1) ...межрегионалки о которых я нихуяшечки низнаю
2) ...обычный игрок должен платить за игры других?
3) ...мы кстате в виртуалки играем, отвалите нам из кубышки на взносы...
ответы были, но зафиксирую свою позицию:

0) одна из целей кубышки - именно помощь в участии сборной города (а не отдельных команд, как прозвучало) в между***ых играх, разве нет?


1) бля, женя, реально охуел от такого "навала"!!! была создана отдельная (а не в теме какой-то игры) тема на форуме, с нормальным названием. есть иные предложения по оповещению НАЕ (наиболее активных енкаунтерщиков)?

2) платит не обычный игрок, а победитель игр, от которых были отчисления в кубышку*

3) реальная тема - предлагайте механизм. Виталя, может, ты займешься?


*предвосхищая очередную волну демагогии: логика (кубышка - часть призовых) не противоречит вовиной (кубышка - часть взносов):

1. правила подразумевают приз в СХ (бывают и исключения**)

2. исторически в Омске сложилось, что приз - 50% (бывают и исключения**)

3. источник кубышки - уменьшение призовых в пропорции 40-10 (бывают и исключения**)

**все исключения проговариваются авторами с адм-цией и я не припомню ни одного случая, когда бы мы не поняли друг друга.


давайте уже заниматься реальными делами!

давайте претензии высказывать прямо (типа, Денис - а не охуел ли ты в том то и том то)!


пс. за 167ен авторы предложили купленные на финиш мангалы передать в фонд дрен (уменьшение взноса в кубышку = уменьшение раходов по дрен). я не против.
**************************


FdOOcHЪ: Денис, ну неинтересна мне была тема про регионалку.
неинтересна потому что на игру командировался нипанятно какой состав, кроме Али я ни о ком не слышал. т.е. это нифига не сборная Омска (даж в штаб не позвали *хнычет* хотя приглашали играть и израильские команды и беларусские)
и про сборные: должен быть тренер команды, который будет собирать состав. а не тупо кто захотел тот и играет. вот тогда я буду воспринимать сборную команду как команду а не как сборище в активном составе. естественно тренер быть тоже не абы кто.

>FdOOcHЪ: Денис, ну неинтересна мне была тема про регионалку.

та же фигня. речь просто о том - как еще оповещать?


>FdOOcHЪ: и про сборные: ...не тупо кто захотел тот и играет...

согласен. у Витали должно получиться, мы-то не виртуальщики нифига, намбы
"педаль фпол, мчим на заданиеее,
скорость стошисят, захватило у всех дыханиее
по пути к ебеням был обогнан какойто лузер
прожигаем ночь фонарями, это энкаунтер!"
;;;