йооопта...
вот смотрите... Есть ОБЪЕКТИВНЫЙ итог игры - время прохождения командами (или частью команд) ВСЕХ этапов. Снятие этапа - это искажение итогов. При этом в итог игры вмешивается СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор везения - одним командам повезло в том, что сняли именно тот этап, на котором они больше тупили; другим не повезло, потому как сняли именно тот этап, который команда прошла быстро. Субъективен этот фактор т.к. в том, что снят именно этот этап, нет ни заслуги одних, ни косяка других. Действия третьих лиц и чистая случайность.

Еще раз. Принцип РАВНОГО бонуса должен применяться к тем командам, которые были в РАВНЫХ условиях проходя снятый впоследствии этап. Т.е. имели равные шансы и возможности, чтобы пройти его быстрее.

Если мы условно разделим команды, участвующие в игре на проходивших спорный этап и не проходивших, то "средний" бонус имеет следующие задачи:
1. Привести к общему знаменаетелю. т.е. уровнять "проходивших" и "не проходивших".
2. В группе "проходивших" сохранить раскладку сил, полученную по итогам всей игры, т.е. исключить элемент везения/невезения, связанный со снятием того или иного этапа.

мои 2 копейки:
линейный маршрут. 2 задания, 3 команды.
команда А проходит первое задание за 10 минут.
команда Б - за 15
команда С палит задание и его в последствие снимут.
второе задание команда А находит код за 10 минут и палит место кода команде Б, следовательно команда Б проходит задание за, допустим, 6 минут.
Из-за команды С снимается задание №1 и команда А получает бонус 10 минут, а Б - 15 минут.
Б - первая, А - вторая.
Справедливость?

ЯЯЯЯ +1

Если я правильно понял, на практике это может быть примерно так:
Задание №5 35EN (прошу прощения у непалисей, что опять к нему обращаюсь, просто все еще в контексте, дополнительные пояснения не нужны).
Задание прошли 17 команд. Прохождение Clever13 отметаем, так как оно было фактически через сутки после основной группы. Итого 16 команд. Претензии по заданию предъявили 3 или 4 команды. Условно (ветку не поднимаю, ставлю тех, у кого максимальное время прохождения): НАХрEN, Жаббервоги, НКВД, Blind Demons'ъ in Big City TaZZZ. Предположим, что их аргументы оргами приняты. Дальше происходит следующее - им насчитывается среднее время от тех, кто прошел задание без претензий. Технологически делаем так, как предложил ЯЯЯЯ: убираем наименьшее и наибольшее значение (в нашем случае 54 и 16 минут), остальное складываем и делим. Получаем примерно 36 минут. В соответствии с этим временем насчитываются бонусы. То есть, команда НАХрEN получит в итоге бонус в 31 минуту (1 ч 7 м минус 36 минут), команда Жаббервоги - 50 минут (1 ч 26 минус 36) и так далее. Все остальные остаются при своем времени.
В итоге те команды, которые прошли задание так, как оно задумывалось оргами, не меняют соотношений внутри своей группы. Те команды, которые проходили с форс-мажором (принятым оргами), получают бонус, но из того расчета, сколько бы они в среднем потратили на это задание.

Вставлю еще копейку, а почему вы отбрасываете вариант что на етом задании команда А выдаст супер результат а команда Б не затормозит еще больше. Дальше деление по группам тоже занятно. Я смотрю что активно дискутируют только несколько команд. поддерживаю Вуду. Не было задания вам показалось.

LuckMa, активно дискутируют те, кто активно играет и сам не раз попадал в такие ситуации. не вижу в этом ничего странного.

de_vald браво!
до меня только сейчас дошло, как это все считается.
ну я тупооооой...

Не получится. Если задание спалено сторожам по вине команды, то команде никаких бонусов за него не обломится. Далее - если команда смогла убедить оргов в неправильности логики (чего не было на моей памяти еще ни разу), то задание будет пересчитано для всех. Но здесь просто здравый смысл работает - если 15 команд прошли задание за полчаса, а одна за 4, то, наверное, не в логике здесь дело, а в команде.
Еще раз - здесь не обсуждается обоснованность снятия того или иного задания. Команды могут наваливать (но хотелось бы, чтобы все-таки подавали протесты), а орги принимают или не принимают навалы. Дальше еще можно совет капитанов устраивать - не в этом дело. Обсуждается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО механизм компенсации потерь командам при форс-мажорах. Задача сделать его не уравнитетельным, а справедливым (ну или максимально приближенным к справедливому). Вот и все.

ОК. Пример. 6 Команд.

3 Команды (А,Б,В) прошли этап за 20, 30 и 40 минут соответсвенно.

После чего этап снялся и оставшиесья 3 команды, по вашей логике, получили бонус 30 минут. Т.е. по итогам, они все прошли его быстрее, чем команда В. И если далее, по ходу игры, одна из этих команд (Ж) играла на равне с В (сумма времен прохождения остальных уровней примерно совпадает), то по итогам игры, из-за снятия этапа, они получают приимущество перед В в 10 минут. Т.е. Если В приехала первой, начислили бонус за снятое задание, и ..., первая уже Ж. Получается, что Ж выиграла игру из-за того что сняли этап. Некрасиво получается (впрочем, не хуже чем на игре неполисей).


Так о чем я? А о том, что усреднение времени - хоть и мера по достижению справедливости, но относительная мера. Справедливость недостижима. НЕВОЗМОЖНО объективно оценить результаты игры команд, игравших в разные игры, т.е. игры с различным числом этапов. Поставте себя на место команды В из моего примера. Если все к этому готовы, чтож, давайте обновлять фак.

Задания всё равно не было. Для каких-то команд. Ваще не было. А для каких-то было. Фактически было. Они всё-таки ездили куда-то. Бегали\лазили\гадали. И эти усилия ушли в никуда. Предлагаю снимать задание с вычетом времени его прохождения из времени прохождения игры всеми командами, как и раньше было, но с небольшой корректировкой: командам, которые фактически прошли снятое задание, после того как у них тоже вычли время, затраченное ими на прохождение снятого задания, давать бонус. Небольшой и ранжированный по скорости прохождения ими снятого задания. К примеру те, кто быстрее всех прошёл его - получают 10 минут бонуса. Просто за то, что они напрягались на нём. Кто на 2ом месте - 8 минут бонуса, на третьем - 6 минут и т.д. А кто проходил его по сливу не получают ничего.

какие все умные ))) горжусь, что всех вас знаю )))
ребят, а цель какая? ФАК - не правила, а рекомендации, равно как и "пожелания" (читай - навалы) после каждой игры.
конечно, хорошо, что теперь есть много версий чо_делать_при_косяках, НО палюбэ все остается на усмотрение авторов (не путать с ОРГами) конкретной игры.
имхо главный критерий - максимально постараться соблюсти РАВНЫЕ условия для всех команд (а если этап снялся, то любое решение - не идеально).
предлогайу всем умнегам - думать новые игры (что-то август как-то пустует настораживающе), а не распаляться на теории )))

2 kent44.
Да, согласен. Такая штука может быть. Но мы говорим о реальных условиях, когда команд в игре несколько больше, чем 6. А значит, можно получить относительно справедливое среднее время прохождения.

2 dentol
"что-то август как-то пустует настораживающе"
Как так? Все знают, что в августе Ежи делают пять реалок.

Помниться когда первый раз возник вопрос о снятии задания, кажеться на игре Пузыря (Сорри, что вспомнила), и он не знал как посчитать снятие задания, то ЯЯЯЯ сказал, что снимать надо так: всем вычесть время затраченное на прохождение.

Мне помниться, до 35ЕН никто ни разу за снятое задание так не бунтовал. НО вот так случилось на 35ЕН. Причем заметьте. Тут дело было не в логике!!! А в формулировке агентами задания.

Давайте теперь из-за одного случая поменяем все правила. Агентов вообще убрать. Задания снимать по новой неизвестной схеме.

В гостевой все по той же 35ЕН , кто то писал, кажеться ЗодД: Зачем изобретать велосипед!?

2 ШТУЧКА. На "Пикнике" снимать задание было надо, потому что там никто зеркала нормально вообще не прошел.

Первый раз снимались задания на "Пятнице, 13"

Даже если 20 команд, то при любом усреднении среди реально прошедших будут те, у кого время прохождения больше среднего. Несправедливо не учитывать время действительного прохождения уровня. Несправедливо и давать бонусы за непройденный уровень, соразмерные с нормальным временем его прохождения. Так что давайте забьем.

Разрешите и мне своё мнение высказать!

Я так понимаю, все переживают из-за потери мест, причем призовых.

Хотелось бы уточнить!
Допустим, команда А прошла все этапы и заняла первое место. Команда Б прошла все этапы и заняла предпоследнее. Но, потом решается вопрос о снятие n-го задния в связи с недовольством в плане организации этого уровня! Вследствие чего команда Б выходит в лидеры, а команда А опускается на самую нижнюю планку! А почему так? Вы этим вопросом не задавались?!!!!
Да потому, что на других заданиях команда Б прошла более удачно по времени, чем команда А.
А если снимается задание, на то есть причины! (такие как уничтожили код или еще что) И оно снимается у всех, тем самым говоря простыми словами ЭТОГО ЗАДАНИЯ И ВОВСЕ НЕ БЫЛО! И все команды также в равных условиях!

А по игре Ленина! Если быть точным вы сами писали про снятие задания и сами же голосовали!!!! За снятие этого задания!
И ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧИНАЕТЕ ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ! Когда сами того пожелали.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ! Если у когото возникнут спорные вопросы ко мне, как говорится ВЭЛКАМ! Данные мои в инфе указаны!


А на будущее ОРГАМ игр. Если задание действительно надо снимать, то это по большей части от того, что не до конца было все продумано на этом уровне!

Зы: Надеюсь никого не обидел.

+1.

хотелось бы добавить, что фактор везения всё равно присутствует всегда, с ним приходится мириться. Иногда команды снимают код другого задания (и потом экономят время на его прохождении). Иногда везет в том, что неудачное для команды задание оказалось в итоге снятым. Это не катастрофа, имхо.

frosty +1

2 FrostY etc.
Не согласен. Все измышления на тему "не было задания и все, забыли" имеют право на существование до тех пор, пока его не выполнила (так, как это задумывалось оргами), хотя бы одна команда. После этого вернуть обратно уже ничего нельзя. Все, это было уже вчера. Кто-то из мобилы ногу подвернул, медленный прокол колеса... да даже не в этом дело. Команда прошла часть игры, сделала это правильно и выбросить эту часть НЕВОЗМОЖНО.

Еще раз (надеюсь, в последний). Вся идея ЯЯЯЯ мне представляется правильной и своевременной по одной причине. Она РЕЗКО снижает ЛИЧНУЮ заинтересованность команд в послеигровых дрязгах. Сейчас говорю об этом без доказательств теорем - так оно на самом деле и есть, поверьте.
Тема 35EN (надеюсь, что этим моим постом она все-таки закончится) здесь показательна, и пусть она послужит уроком. Сильно хочется надеяться, что в дальнейшем мы не увидим больше ситуаций, когда одни люди высказывают после игры одно мнение насчет ее организации, а затем "после подсчетов кое-каких" меняют его на противоположное, чтобы забраться повыше.
Dixi.

2de_Vald
Мы пока ехали за баксом все изматерились (простите авторы) по поводу задания. Но считали, что раз все проходят значит все и нет поводов для навалов.
НО!!! Когда выяснились пикантные подробности, причем заметь не мы их огласили, понятно что у нас появился интерес в снятии задания.
По остальным этапам у нас изначально не было вопросов.
И когда к ПП подъехали возмущались по поводу бакса. Потому что понимали, что реально потеряли уйму времени.
А со всеми этими бонусами и штрафами будет срача еще больше. Вот увидите.